我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 x0 O- O: F/ B( l	) f" h# M1 e6 H* W) \	- }6 f* n0 `6 l1 ~6 l# K0 P1 T	& K5 q# O4 b- N6 N: ]( w$ `' s	! U, g. O9 [" L( n- ^" n1 j! e	2 s1 n3 k4 k7 n2 d& l	; O7 W1 O- k% W4 M5 [( \	4 }) u5 z" I2 o# f	- v9 ?7 E- A# ^	' l* }$ N" W( u Y) r+ e	用药情况 # X( G8 v- d5 s- @. h( e6 X7 {* Z. O! a0 Q7 m2 S( p% e
日期 % [; [4 v/ V! P& c# l/ `0 ^6 ?' M + c0 S# i9 P4 C- m# S	2010-5-12 1 J! t' J6 K W7 X' k! @ 8 b3 U9 p4 s; @1 G3 y! O	2010-6-25 4 \|- n( N) R- d. { 6 F/ ]5 f- z# _# o& L. p	2010-8-31 6 u0 E/ m M5 P5 C) x2 i! `" H 8 d9 x( }, L- c% Q- W/ {9 ]	8 W2 S5 G3 s* ?# M ( z( C7 d! h; Q/ V$ F% A	7 u* \|8 C/ A' ^0 l1 {. q + h) J3 i* G0 ~& L	# i- b# R9 a. Z0 b & Q' _! T2 E) q$ m4 d0 B" H	' S# F+ z( R( L: Q1 \|4 I; ^/ B , v; `) V! \|$ s7 k: \2 U	2 n! C* L3 G/ o( Y2 l: ] $ w/ U5 I5 D0 m0 r2 u: E0 J	5 E! ]; J1 V8 q4 v- z" ^# R8 S1 ~- M, ^+ k: u$ \|	第一次易瑞沙/ j+ v( ?" S* Y8 o 共4个月 / i0 y1 \|/ n6 d* ?+ u7 y# r- A . P Q* Y( [' {
CEA值 & A4 w4 M" ]/ S5 N8 b: ~ i2 Q, d9 \|" H- S. V, {3 {' ~- }% l	57 $ @6 {0 I" u0 y4 x ]" }% a * L0 q- A9 O7 r; b2 i	15.7 - j7 v2 a2 M y1 v . w- \|& w4 l* V1 h	4.67 ; {: E6 a ~" n% u & y; W f! L! B; r* L2 b	- J) E' Y8 \|1 R8 u1 l; o) E 6 [0 x) ?& v( E8 M+ W	' `+ j" [+ Z+ h0 J& r# v/ o' u x5 _4 l0 I9 q+ y0 }	, {. \|2 [- \|: ]6 Y7 u1 L$ @. e8 F8 s W5 i4 \|) c! ?% e& l	+ o7 ]4 J$ d5 @7 C2 F0 s# C, Z, t" s4 ?6 u	# o1 L6 h3 R2 i$ J$ B2 q! M3 V. m- H+ r0 N4 W {1 e	% k' X* a0 r9 @ k1 G4 t) P. g0 i) s
CT报告 & Y* B1 r) _7 A2 d3 l # t6 u& s9 N V+ j	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。# K+ k: C9 P3 W8 E8 j, j 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ' y0 @* }& ]2 q# T% h$ E , t1 [( M: \|0 x3 g, s

日期 + X, T$ k% }% ]' A" D" ?+ B , M( p$ l8 \ x	2010-8-31 ! k* z u! K$ P" T% x , k* B2 k) \" Q% b	2010-9-15 9 \|3 g: A0 N8 v& g2 z% I7 y* r2 l7 j' \|	2010-9-28 7 U1 a7 g) z( a, _: u6 J5 t ^% a' s( a! f; C) A	2010-10-14 0 A5 A* n! {! f' k% ]5 f, z4 g' M% \|	2010-11-1 , ^7 \|: a7 r7 t+ R' ?6 \6 A+ m1 y8 u) S9 N, W( V$ Q" o I	2010-11-16 1 n& k7 a: L- f! B2 ` ( F$ m! A5 b8 {1 U, e1 u	2010-11-25 % H* r* ?; \|3 f' i# Y9 f! V+ H( O0 e; q& V	* c$ f' P8 a3 t, N1 k9 j7 D4 q& k/ \|) P* O	' C. G: `( Z/ t O N3 u' g( L# `& B& `9 x1 w	停易,DCA+索坦9天5 u! t7 ?6 z6 J$ P: h# Y 共2.5个月 , G; H# A& }' _1 I3 H$ G ^ L/ j$ O* W R/ L
CEA值 - K- c# L# Z: F% u5 @2 v. {* w7 a- L# g) `% R1 r	4.67 * x) _; Q5 D6 @4 }! p6 W' ` A x8 _4 \|8 O, n/ ^	4.61 : \% o6 y! e' i- n: B / R+ g7 T1 k5 r3 @4 b	5.95 6 X2 u" i2 u2 \|: N+ B1 p5 u3 q4 u: C8 k6 M$ ~& r# P	7.14 . A8 N; r* e: q3 i% Y/ M ; z1 k& x1 \|5 f7 H& X9 w	7.76 9 l0 F1 V2 y0 ]: I ( Z- s/ J7 K4 {4 {9 S3 G7 p	10.56 ; m) D k- Q1 z+ @# p : M. {& e+ }# {, x* @) N	10.49 " k) A4 _' {- H1 J& \ 6 B* k1 r( A) j3 N; ]	! @& h* A3 o' _$ y& E0 N( Q / g6 D" K" _# i! O3 x) P! m. I* \	% F- ~1 d" d" l - f7 X7 d0 b3 Z
CT报告 $ [) L9 e& ~/ B 3 P% H% d0 N; S" X' R	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。0 e" @3 S+ I) m1 n9 m : Y, g8 M3 [0 @* R+ ` : c- x# o5 O$ [& S$ h5 j7 x

日期 . O9 u% @ N6 o 4 Z1 p/ }# \|* M/ B5 c	2010-11-25 9 c( W$ k5 z+ \& h' Q ( V( C0 b" B) [ M' ^5 F	2010-12-25 ( n2 Q+ E1 ?- y* Y* C$ J8 G& B0 H& k: o3 b' f	2011-1-13 " V" @, b1 ?' y 5 d, B; }$ F- Y p8 f+ e	# h' u3 i( e. C& U * ]! H. [& I0 c6 e8 M* ~9 w6 e4 a	# r2 E; O: P$ D3 V W 0 p1 } I3 y# ]6 `) x	; D% {' ]7 c, o4 z8 J) y3 h9 w6 z) j% k: P1 i	1 h; [1 v3 C. e) K( g6 D 4 X' Q8 I, t3 s6 Q" I- \) O2 `. N- {	$ G' U+ w% e8 n& I" m( x & D% c2 m- {. x# V1 ]	: e8 V8 J$ M' {9 J/ O# K- J( {& ]% l 7 T7 Z$ {6 `, d	第二次易瑞沙 - H; h& g' r u) ]% H- m共2个月 ) D7 r- o9 D/ e# ]( z7 q8 X0 F B- \( L" U
CEA值 9 o+ c3 Q J5 T 7 s3 A9 n I3 i% q2 h, z	10.49 9 f5 N$ ?( d" e7 o; q- s 8 \|1 F0 I. {1 B( x! \3 H	4.7 ( m: q3 Y( A* `( l3 a; K: F( b% i. S3 Y2 s	3.89 " x, `& s6 x8 z/ B) P9 E; m* X, p9 q3 q/ E% o9 z	5 _+ y8 G }1 D2 T3 g+ r" o * V2 h8 G$ j: L& X	. b- X( h! Y3 ` V9 G4 L * j9 x9 h( _; t2 B7 b% B# J' R- Y4 G	2 L% M2 Y2 J' t4 i0 X 1 O& a# w2 l( G( ?- i	- `) Y1 n) C" o. o/ u9 k( s P* m4 {7 U9 s4 ]0 ?. a	& @' \! u/ w" }8 E0 G* C5 F/ q5 W' q0 {9 ]) Z	( B: ^ b" z/ }" U+ ~ 5 r( \4 V5 U1 o) S& R: E( \|
CT报告 ' J5 j# ^. n' Q% C* ]8 v$ R$ v7 ^1 I2 }, y	( Y7 }" H' O- ]6 ]: L- d7 F( J% V / x3 U' N8 w) a- }. r( X' E

日期 J* g; r/ {$ A1 J# ? 3 @- L' S; O' Q& c* U' @3 N: z8 T' G	2011-1-13 2 d& \/ L8 W( l, }4 R8 [ & ?) O/ C& ]1 V) U2 M3 N. ]$ P	2011-2-26 ; D L6 r/ q; C' g$ V 2 ~7 c: W" e- d! J) ~& ?	2011-3-7 ! p0 U3 s. o, T8 I6 d; s5 f3 f7 Z3 s	2011-3-19 . L& F' _! d4 W7 O c: M! j6 t) A " S9 m1 }6 W Z* x	2011-4-2 % Z. e# \ {, X, C* T) { 2 ^1 e/ W1 M( V7 ^ ]& L7 W	2011-4-12 , m2 E# {1 d: l3 u' E; x) J3 X4 X) S/ [3 k) H	2011-4-2 7 @) \|) e* ?) g4 Q$ H% e 2 a' F, n, f) b	2011-4-12 5 C) T4 k4 Y& p 0 k0 `& F5 ~: f/ l	2011-4-22 # a3 u( T0 t1 \1 U: E& s 8 D0 ]4 A) U; l! J5 z/ S% t3 a	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 % q' z/ o' {+ V& n, G$ r, N" l # l, o5 C f! L; _6 m0 r" d7 w4 I# b
CEA值 2 t" Z1 r, r" P; c & F5 W: `" J5 @' R+ `6 I	3.89 ) s$ h$ o+ I( D$ B! P % \1 N* Q$ D2 m	7 1 g! Z, {& ]9 o. C& D! [2 S. Z/ B/ N% I	7.83 + [! U( G( ]1 d8 P& s) x3 ?! a 0 s( [2 h7 e, w& O0 ^	8.03 & t# A" I; U! @: T6 u # [: r/ F/ E( ]4 V+ W' p: ~' ]	8.71 # Z( X, a& [! L. l Z+ U; S " r) [0 j1 v# W# t$ N- [: l. D, O	9.1 3 B+ ?4 X, O; Q0 t3 ^) g# V 6 }( L- V: h4 A: w. O	8.71 * V$ ?6 f# @# a4 x# R: C/ V 4 L) @7 q# }" G6 F8 X' e4 n: R0 x	9.1 : M: _% G5 D+ V* m # W h' {% j2 u* P( y	10.14 : d4 O w$ L" M" B" Y' Y/ A/ A) V' A " L- L+ k y" m3 V n" v2 u+ a% h
CT报告 , E8 n7 z% ?6 M3 ~0 i" T: I; v0 q, H/ w* X4 A, R	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 9 H6 Y+ ?9 G o- T% p + X ~, o5 f* c. k. Z + \|7 L1 m7 {: E; C

日期 ' `" s2 W9 S/ w% _; ~ # b l8 p/ U2 z4 G# T6 J/ G4 t	2011-4-22 : D1 `. ]8 G$ P7 X; \4 a $ j3 i( {' f; F+ Z. G. ? O( `	2011-5-20 8 p6 w# d& M% c$ _. s: f3 C X0 J6 D ' r U6 {1 u. E! x6 r1 Y	' `: s& N( {. U& n7 P2 E + D" K6 z$ k3 S/ A	( V7 R' M- r5 g5 j8 j4 h 4 ^4 A4 g+ ~! ?% l	: ~0 S* L. Z2 W. k " G! H/ G- I* M9 \|/ a	: s+ l' W, N' ^% p" K* { 1 y) f M# O5 V# d/ d: G; `	) w. ~6 ~' K' h/ D* I2 c, ^$ J 2 C+ o, C2 G3 P) l	. J% A2 F) A1 e* `( c " r, Z( m. d, e1 } g! I	. @ i" v" N" t( Q D: G# M ) N! L/ E+ @ w( D! w; }9 L	第三次易瑞沙+ G' k+ w7 c3 h% o$ H' D5 o 打算用2个月 1 r. {9 ~* F1 F+ q: k( e$ r7 l # L+ g. Z3 ]+ j {: X+ ?
CEA值 ; V2 t% \9 m6 f7 }* W! }# R % S9 \& L2 g e4 w3 B	10.14 % S7 Y/ z& V1 D7 d 3 E+ l2 @2 I6 }) E4 m2 Y	5.92 4 }1 c8 s( ^5 c U + O: Z: y& Q' P2 p3 V	) Z' p6 J% Z5 ?6 O - a; P9 m% W9 [3 V	+ t- ^( M' O6 p M: V ) g! N4 O' T- n3 s	z9 _/ ]) O$ ^9 z8 ^ n 0 f L# B9 I" w+ b# c0 ]6 @6 a( G	; f; y) ^, G( Q3 S y& n1 _ $ c% f6 u& N+ P+ b	! @$ S* X- _: i2 C7 ~( F, h* w/ \|	; G, \|5 J* G# }7 {; }6 x6 \+ p( J! g( p) l1 _6 M) ] h* t( ?	8 r9 l" N- E/ S7 M2 C V 5 O2 R! g8 V% m5 D* s9 d
CT报告 " V1 l2 w3 w* l 3 s/ u4 }7 K5 _/ I, n	( g8 }+ J' E! E0 h, l0 ]. J 1 M$ f) V$ d) L	6 ]& E+ b2 c( j+ r* @' r" C . R8 g7 \' ^. I" w; z4 @$ i	2 D$ O( y. o( P. W ) d: {8 n1 M; J$ k h' f7 i6 n3 W	4 A8 e$ S3 m {# N/ z s5 a8 Q2 [ " N3 D5 p. W, R0 \& o	. z( v$ l3 F* ^, r* r; Y; W 5 [( z9 ]9 w% q. V1 o	& Y( Z& z4 y, V) N/ _$ U 7 [# K: [! O0 u. T4 N	8 f' U, u- w$ C! d 6 Q3 `4 }* K8 s1 k	D C! H2 H3 X# W+ h$ Y' h$ T % [$ \+ K9 A$ B# ]	" }( E& X* ?* s3 a1 `, }% c$ O$ f7 @8 \: F d

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。