我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

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' g' D' G# z, ]8 `回复 土豆真是好东西 的帖子
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
/ p* V! R6 p  W3 K! G! Q1 g; K我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

0 \. F: P' d: n! ~; U2 i  s	# }, A) d) M" R' _& Y	6 ?4 a6 P/ f' M3 f7 [$ |	3 J6 I3 E  d; A  w: c/ ]	2 x! x: [  h. \	. Q/ N$ Q3 }, A4 }		* ^/ V) y/ `$ R' y	+ c) h. B' K6 l% z8 u	. U% l4 i& p8 P& s4 k	用药情况 7 W3 z: X$ W, B) U" {
日期 2 c8 T. T1 ~  U3 y/ h" T% y( K/ L 3 B5 U( f) H) c& S3 v" H7 ]5 t2 A	2010-5-12 + H! b; x, B& f) _0 r: B/ E. U	2010-6-25	2010-8-31 $ v$ C- Y* m* O3 V	U  Y7 m8 i* R0 k8 F8 }0 e % B4 r2 u& E+ H9 k# x6 b" M& s) [	1 {; y+ x# Z* o/ r	. F6 w7 I5 y; U8 ^3 o& B $ E/ h( i$ F2 b	( i- c2 W9 f/ X2 L9 ?, k" S  z  f! ` % G( l9 n( t" S	( s% m+ E. ~2 @1 J 6 d5 ?* i5 s- L, [) ~- `: \& l	/ {1 c* b) Z& y# I' ~6 F , x( M4 _- e1 {9 G! J3 q	第一次易瑞沙 % n( O. }3 T9 m$ }+ d共4个月 * ?/ r5 Q' e8 A. D* s2 Z- l
CEA值 6 M1 m. \8 X; d3 {	57 - u7 V# @! T# I# i" ?. \6 z % l& g) h; g3 A# O5 @+ b	15.7 - {9 o+ T8 ]; r0 ^/ }1 U& W% M. [! H 0 q9 ~  C# j; o1 |- E0 {8 D	4.67	1 d3 ^% T/ I- l6 b 4 x! ~3 h7 q, d/ Y. G8 D6 |		' @1 X9 T, |  f% E2 }) Z		5 x$ w9 j5 |  }4 i7 m' v+ T6 j' o% a	! T1 f! ]$ p3 r
CT报告 - }9 G3 s: S0 M2 l$ K	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 ~5 R/ I- k; m
日期 % z7 D9 J; G; ^" x5 A ! ~5 j* d1 s/ ~) R) j7 b	2010-8-31 " N- H) v" J; P5 z  J% R: V% L; s	2010-9-15 * M8 c, i% t$ o2 l! F* {	2010-9-28	2010-10-14	2010-11-1 ( J6 }# S- v+ c* a	2010-11-16	2010-11-25   Y8 g* s1 q' K" P" l* }% r4 y5 U $ f& S0 V2 z1 j3 K8 ?	# R8 ?+ r/ |) D+ }	( J  |& w* S+ U! {6 {& H& r / t* A0 p/ y5 I2 i$ g	停易,DCA+索坦9天 4 l8 u  D+ D+ i7 R# R共2.5个月 3 P" l+ ]" P# ^2 \ * G4 d; \9 r) @) `2 i1 W
CEA值 1 W, t: `2 G" O2 W# _3 p3 w; o	4.67 * V' L/ V- s( M3 A0 T! I$ @8 m4 C/ _ $ K$ i) T/ y- R. Q! f0 h	4.61 ) a* j1 j+ d# ^( x, B9 Q	5.95 6 p2 ]& x% D" J2 _) m1 B% M	7.14 % E- K8 W/ u9 F5 |, H; i7 w	7.76 ; }- b7 K, I/ |1 x* J) h' x; t9 b	10.56 / J1 l, }5 ?* M0 |+ H/ U	10.49	1 d: Z$ h6 M5 t" h! _	- c" o8 V' Z! {7 g
CT报告 $ q; e! C* H) s. i2 p9 V8 M	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ( n6 X* b$ y  I# [ " B% Y/ x% A0 O* o  Q6 i+ Z  H
日期	2010-11-25 " _7 m6 d4 ~1 q& l9 S  _. W 0 O. ^1 ]8 D; k; }& {	2010-12-25	2011-1-13				2 `# y' K, G9 ]9 n- i		: [' u' v1 o9 x5 l* Z	第二次易瑞沙 * o8 M9 k" W+ G1 G4 P# W# |共2个月 , J0 i( [# a) [2 h2 g  s
CEA值 ' b% W6 G# m4 ^7 M+ z; D& {	10.49 0 `5 p2 g  c0 f8 s! C4 Q0 F' X	4.7   X1 S! V- U. d+ \4 T; ~	3.89 9 ^/ F3 f9 d4 [) z% m	; }' z4 ?& `) Z 3 u, I/ z8 }4 j' T  n) A	2 V% t# s5 ^  l" H9 m	* c+ x. `5 q$ s' T/ D2 H' W. N' R! ?; [	1 R* }0 }' {' H	( w4 Y! e  l3 ]) o	9 e, |. C) c* @3 n! r1 U1 f
CT报告   Z, ?% l! L6 d' M* Y	; \$ N6 P2 B: v* G( H6 D 9 B" r7 i) n* ]+ d; r
日期   v0 L. H% B- t. r4 |% n - K+ `2 Z* Q, A' c0 t+ c	2011-1-13 9 T7 j, a: L! d; e, @+ {: [ 4 b; J/ `" |- Y: E7 @7 C	2011-2-26 4 {, l1 u  D8 b4 k	2011-3-7 ' o/ B2 \( @. e+ n' R	2011-3-19 . {  h  `9 H5 W3 H& g  ^	2011-4-2 : F& k2 l  l, b: u  x : p( M6 q0 H4 Z! P	2011-4-12	2011-4-2 8 Y, |7 k! t: W3 ^$ J	2011-4-12 ' [3 }/ p  E3 Y: G! ?	2011-4-22 * \- W* {6 K# v9 g4 Q" o, g) W$ G	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 3 f0 i5 s/ @/ R$ A, R , H- D3 R4 j' }- W) c6 j) M, ^: c" n. \
CEA值   N. L, C8 k1 N0 ?/ C. r6 x7 Y	3.89 " f9 O! f$ x' ]) @: x$ }, I	7 2 x7 y' \1 I4 f	7.83 3 [7 U0 @) T) D" c$ U	8.03	8.71	9.1 $ v6 n9 i0 Z! f& s. S+ D8 M5 }	8.71 8 E! ?0 C. p* d% e/ a+ \: Z$ N( i	9.1 . o. l! A% g$ G+ k + {3 A2 b  f0 [6 v/ L	10.14 1 T2 p* K. K2 \: t& I5 b
CT报告 ; z/ R9 ~( q" X' T	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ' m1 }. G% d7 ^% p 3 L& t- n' X0 A0 q; \ $ I5 C! G( p9 B- U
日期	2011-4-22 ; Y4 i0 X6 j7 g; i+ V' `	2011-5-20	9 \8 R0 Q+ M" }& E1 S  |6 ~2 L	( g& E' A8 h! l + a/ J- b4 Z, ?" ]5 o6 S	- P+ [# O$ C5 a 4 H" c  f) K% b; b- ~. O' X	h" w8 v' \8 ~+ |+ h		( d, Q4 x  W; L( V/ S: _: q	+ S7 P8 a% L" f  V* Z, |3 n& Y- R	第三次易瑞沙 ( e% f: P4 [3 p+ Z9 r/ L  b# G打算用2个月 " B( M0 M9 F! r) R
CEA值	10.14 ) u+ F, C. }  w. ]1 L+ R	5.92 ( }3 g' q4 X5 l9 f& [7 [. r	5 z# O/ M% u' M; }		# T( G  c* d" P5 H7 z& Z7 \: ~	% I1 z: v, |; C   M& A# k5 v: ^$ |/ }		$ `* k. f$ j8 ]4 b* ]$ {	& _6 N% |7 `: C4 a; ~! |$ z* ^ 5 A' t4 j; _- v1 `' C1 p
CT报告	7 Z! w& V( I: Z4 f# l3 V7 z ; K3 H9 q3 t2 M: A	$ H8 |: L" V9 @0 i8 ]9 F0 Z			" ^( r7 J) P- a4 _* w& x7 Y 6 o6 X3 B* ~6 X/ f4 J  q3 r4 i( @  E	}5 H3 B  _. H" N% L			2 D( c4 M8 e, q* P/ F, x+ V0 f3 o

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

6 F  w( e0 T5 W- p. |+ f你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。
! ?! C, c' K9 l+ i+ K" G, w' A
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爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

                               
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

. k! V9 m4 f1 _' |- s4 a5 s/ @请问你家人是肺腺癌吗？

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+ C7 }' |6 W' s: z/ Y- E
肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

& ]& ]1 L. \$ @8 a+ Z    忍来忍去还是想来说二句。
9 i! M2 o9 z- l/ j# c 我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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5 ]) s0 p* p, t* F0 B- v: B
/ m3 {8 Q  j& r. K- M完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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8 a' g  `+ L& J# N6 j
说的真好！完全赞同！