我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
: X$ O0 h' g7 x( ?7 ?

登录/注册后可看大图

4 b! R z3 s# e回复土豆真是好东西的帖子
) k% q2 p# V6 v/ O( K: u
2 M) c+ r1 b9 c* Z8 h是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

4 Z& d0 x8 A2 }/ @+ _1 e	* j& K) } m! a& F	8 H; I$ E E. A# a' ]	" q+ J& }! D4 P4 Q: s0 A	; G e( R5 [6 K' o" z8 Y# N	' O$ I# m+ D, M: h$ F) h2 L- W	H0 A- } U0 O" F* r: X2 y5 C* B	4 J8 V) ~: d9 ?% ~- v	2 j% M/ \|* I3 Q) N+ d; x+ Z	! G9 {+ u2 c2 I; @" C	用药情况 - s* H4 N* P. u# w6 [6 y. h$ u' F5 T$ z0 i# {
日期 ( Q' Y8 \# w6 e& y/ l* Z2 @9 J 6 H( h$ S2 y I; j4 Y3 p	2010-5-12 0 U5 \' k* ]" O- A. e 1 ~+ ^) y( _3 F( a) P	2010-6-25 5 ~% r5 n. X$ c % Y# ?: b( K9 ?/ S; _	2010-8-31 / y9 Z' `' [8 \|& u9 s1 K* U4 z$ U2 F- @7 ]# v6 X	0 t8 u! f0 F) u9 B7 r& @/ d 0 p' Y3 A5 R7 @9 G+ p	# [% V9 {9 F2 I8 Z8 k v $ v4 s* @3 s% }3 s: ?	( r; Q- u, G$ W7 u `- n* C% u) k0 k$ q6 B! e' U2 M) _	4 A. _3 T1 N2 n9 n& O/ G . {6 V( {- ]# D/ p7 s' A	! d5 M- J0 c) m' Z" x1 e1 {# c5 O5 a 8 Z. D: q0 a# c" g; _! p	8 u2 E- B* a* n$ W! \|2 X - T @7 }1 v( h9 ] E' @/ O	第一次易瑞沙 5 i) S5 k; m! q2 v. h3 _共4个月 9 r: ^1 R0 W2 [- P3 `/ E3 L z+ \ 3 Y2 C m( i8 Y& ~! o; \|
CEA值 9 b t: ~' O: \|8 G, I' _6 u % L4 O6 g. M1 V) ^+ B, O8 f	57 ' h0 H, R3 w Y. P* X : \6 a3 w/ S* K0 `/ C( J* d	15.7 P% C2 _1 q# l' A4 q2 @6 j4 x/ c) \|4 I6 x6 Z	4.67 # q6 j: P0 i& v9 N2 R, d5 l, W 4 r) S0 i+ G. G# B+ ^# \6 r8 g	. t: \|7 T$ s$ a% g- w + [$ }* Q( b' Y* X5 r/ e	& r6 J N/ `! w9 A4 _' t' s. a . c* N9 l3 S* n	2 t4 x) w; y6 G$ [/ b% ^3 ]! m , X$ p( @: N2 ]( y2 ~% n( O6 }	% [! `4 C+ A, X# H9 y8 Z0 @9 Z& n7 X7 p2 f& x; @7 x	( z9 e* k& E8 f, u; A0 } b 4 X: [- s& t5 C	& r$ w" X* x+ X ' D) l0 z8 d) y4 a% C
CT报告 6 M. P- B& ^# Y! \|4 z: F1 ?$ C - {' F. I' `2 a	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。: q. \|/ ?# w4 B- j 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 : ?2 @: F4 ]/ J4 `3 ?. f: j" N7 H* U

日期 5 ?0 m- [5 E$ S( U4 h6 s/ H g" a& J$ j$ M, h; J. [	2010-8-31 ' [2 J9 J# K2 f5 g3 _6 G" ^ ! X1 Z3 D+ k2 N2 T	2010-9-15 6 F8 q) {. s4 `& H- K& u( r# @5 i3 N1 Z; A+ v: n	2010-9-28 * R- o, t! M2 i( ~# w4 U8 ? 3 c& {! q* D+ ^2 X/ L' L	2010-10-14 4 y0 \|) C3 B0 q' p0 z1 _ 3 X M% ^$ l4 j/ j. R	2010-11-1 + C; \|1 v* M% o5 }& x% H& s* k ) Y9 G6 ~6 @* S6 P	2010-11-16 * G5 ?# x* n$ y7 _1 H' x5 Z: w' { . e( H+ @# N& V* T" e* y5 x	2010-11-25 p( x! _+ }, g" E ) y1 ^1 O* W/ l: z" r5 T	9 b% K9 A; K/ ~$ W $ g: M7 {3 t- w; ~	5 _. F2 Y% p, L9 s: z. U9 \ / E; G" q' v, I1 O/ f9 W" G	停易,DCA+索坦9天5 I/ F# D+ Q9 Y. O2 i 共2.5个月 - N4 W; N; l+ P7 s y& P9 r$ v0 \! H % ^# Y0 d" Q" D0 Q+ {
CEA值 $ H( k& m- W1 x1 }/ h- J( y, D+ [2 A7 E' h1 G: t5 U& a	4.67 6 S* Z7 B$ T" B; W & O! K0 J1 R g: n- p	4.61 t$ ~8 V" X; A) t' B5 \! j' P - N8 U* W) q/ X i% M7 i	5.95 ! M! T3 B. ]5 Y! ^5 e4 E& u " f6 k/ s1 g7 P* ]; I3 e0 y	7.14 ' `1 o' @) Q, n' v% p) u! Y' B3 B Z" w" [	7.76 ; n2 N4 b: D$ Q0 j0 H p4 U0 W5 U + r% L! ?; `3 u, u	10.56 8 K; a2 T1 y2 e, J1 f+ G2 ` * j+ I* Q+ Q6 P' h$ P	10.49 ) w; k8 P8 i, C2 U" h, ? ( L+ v3 p" a8 _3 q+ M# B- R Q$ ^	- ]& \2 @: d4 \1 L1 I5 E6 Y8 C+ M1 g/ Z$ b2 y	F' G0 l2 ]7 u ; A1 U, ?- _4 H
CT报告 1 k+ U$ }& ^8 y9 b+ P1 c8 [9 X4 \|1 P; V+ \|" m3 U; V# T	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。4 R+ P/ y) F6 o. j! l1 q* h % w& O4 e6 e3 I [, V" z. a7 h' {$ j6 N( k. }" _

日期 3 _( P" @) n" I % R: H7 _2 r$ B. z	2010-11-25 % G: s0 u& L' d- o) k: Q) l. W# j! V3 \+ P% l2 P9 f, v5 ]	2010-12-25 - {; v$ ~: l Z! o$ G- u e( u, A9 _( P1 v: i+ {. [$ ~	2011-1-13 4 u- v, d$ \ Y$ E W: u/ K1 l$ u: H* ^ : J- y, O( [( a+ c- B$ \- \|	) a, o- E4 P' U, [ 0 I7 N1 e H/ E) H( G6 ^' G	. g$ `; G, W6 b; h/ \3 H % {+ n& t: E( I. y) x& a {	: o; o4 N, }; L# i " m1 S9 P2 ^1 p. Z3 h	6 \|( _# F! D8 R' D, W ! N3 p$ N- A; @* }; W: ?- ]( \9 i	8 F% G3 K) F7 G" I6 z) ?( j! b 5 O9 \|3 g i: \3 Y4 @	5 E$ g+ @/ F& [" p: u" Q& F2 M d3 Z% V4 K# o/ }	第二次易瑞沙 - b5 ]% R- B0 v7 J共2个月 * O8 ?3 w# C, `$ w2 r, d4 V * M7 o- x- H) q) p7 Z' R& {
CEA值 7 S8 c. t& {& h6 s) k" {% n' e/ F + o' J3 k. r- z0 B	10.49 % F& W/ {/ o0 D1 r" M, O$ C8 {8 L$ ?	4.7 : ?6 c7 J+ p5 \+ Y/ j3 m3 u( q# }1 z3 b. a% q7 s7 q	3.89 7 X2 R! B6 w* p9 E 9 d* b) D: } T: z. K6 \|! @	5 ?; }2 Q0 A: G e9 @4 ^5 V( o 4 s3 V+ ^. m) E B: _- e$ J	$ V" \+ W6 P w; x1 y8 u , F5 s o$ q8 h& G0 p+ O, x	& X5 ]5 Y4 D, s- H8 n: i: W) k4 T+ x5 Y	% ]; b Y# Y& R0 G * ~* ^8 P& h1 Z7 F) E	' R+ H1 X$ \|+ Y/ R! c 3 e" U# F# G/ A1 ^	+ `0 Y. ^ L. {: v; ?4 ]7 i 4 e, `7 s; l3 g( \4 \! P5 }- ?0 h% y4 _
CT报告 " o% ]2 n8 u6 t5 N% W. F9 \ : U1 H8 t6 F- e$ }4 T	0 _. y$ k$ w: _+ q% J1 M4 Q; x ) \|" l2 B( r9 O7 T+ I/ _! W% [

日期 5 i' C4 \5 G2 g- P 3 j2 m M$ \ O I: A; w	2011-1-13 c9 U. Y- K- I3 [: `+ ? 7 G7 k& [9 Z, y: H0 `	2011-2-26 4 M+ m8 F( K) w* } : s0 e) M( Y# a4 w2 R	2011-3-7 q0 {+ [/ }1 Z/ }& B+ ~" h- m2 m: l 1 y/ G. T0 \|4 d% e: C	2011-3-19 3 }/ k( ]( [! O% r# y. u w9 I# }9 ]- Z3 E3 M" c	2011-4-2 ) W' W3 W8 i- H) [ . h7 i( f: f5 z+ B% Z' e	2011-4-12 : ~8 P9 v) \1 i6 h * G0 w$ L7 T" S5 d: p	2011-4-2 0 ]" @7 K, m2 j: E' X 0 K) d, L8 ?6 J" S1 t! [' G	2011-4-12 & Q% \: P7 }% l6 \|2 r# q" W' O9 [ # @- \+ _& M M8 p v	2011-4-22 + j1 l0 B$ h3 ~8 w) m % P4 `. J0 n& s/ B1 w0 r	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 % B2 c2 U D8 K) X6 h " H0 k& t( o# L: ? f9 n
CEA值 : T0 I+ i2 q, {" D D+ s+ ^) e, P8 X	3.89 + E- N; @& }: f9 b$ v' d 7 x/ o! q, W/ b+ K+ i; Q, g! u+ q	7 ! p* ?/ f# F1 [0 e " W/ @" N g6 _2 Z9 F( E; D	7.83 " c9 G$ b0 }+ B# { , U# \. Z/ k9 O/ X/ E9 P9 \|3 P	8.03 + w& u3 y' z1 A ~4 {# R5 p5 y5 R4 ?6 s* L	8.71 4 x$ A) I0 ]/ G5 \| N2 X" P' t ; d6 }3 n z: k2 k3 I4 ]8 n% o7 O3 i	9.1 " v; l5 F) A) a, k3 X R. p0 f/ _6 @* @	8.71 $ h4 X' n& }& T8 F + f2 d5 H- p* S' a0 l# X: C3 l	9.1 6 G2 i2 i) H, w/ h - P+ R! o7 M, o: G* \. U! G6 l	10.14 5 o+ x/ o5 N5 D 4 X& u1 Q' u. C4 N; a5 x0 I
CT报告 : g/ m8 c7 h1 O k% o# s0 T; T ! \|- L& T( _6 v- R# ^' J	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。+ W% Y1 c. a) v% b& A* j' I% u9 k0 P / {% @& l1 C; y P0 q N/ I 4 I$ p& I. ~) M- s3 J4 i8 V+ U

日期 - v7 z; t$ H, h1 _) ?' L3 J , D8 X6 X2 j- J	2011-4-22 # w& R2 w- E! s' K g0 g% x* ?! S% t5 b$ v- m	2011-5-20 ) Z4 F! M) \|5 F/ b5 T 5 h- I# X# s# ^	, @2 e R9 ~: r; \|1 F7 n/ j3 Y( E9 w9 r/ C	' L' R$ P# H9 l: o. b( @( A0 G/ S2 g% Z) t& ^* c2 o0 ?* h	* G4 m# p. m9 w6 q3 U; g* G! P5 Z6 g0 e5 k w% w	/ M* S& E" P6 V2 p$ Y0 Z / j! O3 \, Q6 Q' e+ o: G8 n1 [( a# m	8 {& n" x8 X j3 `. i3 c* ^. x* z o" _/ x _	& H1 u o3 {1 o6 r+ c( F7 \ n( ~4 P+ J4 I# v( \* S5 u	4 _. {4 @ W3 a$ D/ E- }; i" s% u7 Z$ V% p% y' r	第三次易瑞沙 * e) m0 x6 G" D/ u: Q+ ^5 [, c打算用2个月 2 O' h) @1 \. i # B9 r% h7 }; _3 y4 c P4 q0 [
CEA值 & t% b) `6 ^! M 4 {7 K7 t/ m& F6 F' s0 W6 X6 S- m	10.14 , F; n8 z9 C. [+ q: v 6 k; i) N2 V2 Z Q	5.92 ( c" \( x1 x2 m: R6 G0 v: l 1 \|4 w* n A( \|4 h+ }	6 E7 u; T W, J5 t7 B " ]# j) r& E( a% k	/ b# i" s& O0 P ) @* B( Z p) F2 Y	- s+ h% \$ c* F* {4 k. ~9 M # e* Q& }) t0 c, x1 t	. V) o. q0 h e; d3 x" L. l- ] 6 Q$ v! g3 L% Q! j! Q) y- e	4 ]1 ~; u. ^; t- c: ~; ^8 v6 @1 i 2 U5 M6 a U& c7 A: W	9 s8 `4 }& [# E- W8 Y1 W' d ! T6 {- Q: e# Y, u$ [; Z	' y/ N$ ~7 u+ h' }# V# w9 K + ^% b9 F1 g; k4 [0 j
CT报告 ( V0 h- j! O1 s1 Z ) g4 a, M! H) j A	1 Q4 Q8 W- q* R+ e4 I, d/ K1 }- O+ X* R	: @8 e" I I/ Y; [% m3 r5 ^) w) T. Z1 S8 ^! }' P- i	6 f1 [' z# }& N% g) R % h9 s/ k: b7 ?3 c* V	+ M2 Z& U3 R- w1 q- o, g0 W Y" F 6 X" e: B: C- a F3 S4 g	: E% [$ } @% e: v / b2 x& ^" T2 P' A	0 `! z& \|# M+ o/ o0 A+ ]* y6 @$ p V2 x$ r( E: V' u; Y# p, _	; L8 P1 K- g" ~ 3 ^6 _5 r; M( Y' u L- s+ @	; T2 S. d$ F2 X7 f* \) f0 y 0 C- T+ w( W) s5 k K/ _! O	+ t' c% w9 l# \0 L8 E/ q 3 h. ?8 v9 y; n {8 _6 P o! l7 ?

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
+ N2 g4 t5 d; [: z) E2 m3 j

登录/注册后可看大图

# i) n% b; e0 n' L3 w以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。