我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

: [: l) g/ X# a4 ^/ F0 e
登录/注册后可看大图
/ i% I! F5 n& ?. [. B
回复土豆真是好东西的帖子 g" |" S3 I7 k3 v n
' r- g' j" ?. F
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

, m, ^, H8 T/ y# P	/ }. G5 f) F. ~	4 P6 U5 ]/ P0 x: j! D	& w; D" }4 z- q. v; S. x9 n	# _/ H4 s2 r& t( P	3 M Z0 Q( V3 a. I- S2 `5 ?	6 Q! K% t8 O9 ~7 l& I+ f1 q	! k" C8 a* K4 ]1 n8 i) B% @	0 A3 `5 ~7 l: g1 t3 U$ p& \|	8 n+ e+ x' w5 ?$ l' U	用药情况 ! M3 q' t, n0 [2 y - A- H# d3 @ F" t8 a5 G
日期 3 H& _2 ]8 P0 s# [9 @ " F1 w" ]7 c: P C7 i- c! j Z! Z	2010-5-12 ) \|7 k7 {/ T7 G# r8 w3 n/ G& S8 _5 s" X	2010-6-25 $ R4 n9 _0 I L9 m $ Z: q% w& I5 x4 P( m: @( h' h7 k	2010-8-31 " W; A% n5 f: F0 d, i4 n" S8 b, \|7 s% w Q	+ @" x. q5 s& c6 k- A/ k6 L ' E, _* Q: `! \0 }) d4 {' b	+ t; o8 [' G w" \|# U 2 \|& E, V, T0 T; F" e6 e$ r	9 [' {* R" } Y 4 [2 t! \: [, \$ Y$ s( l9 ~2 A	# q" g0 C3 K) B: u. X. p$ ?* d; o( l; h* L* Y" M	* P: W0 t/ \|" h" J) W1 c1 e3 i; L, c: G	9 }/ o. \|9 \|$ Z' \|6 H& r$ D _( N8 \. i	第一次易瑞沙 : P9 [" d/ u4 Y* G3 b/ ]共4个月 2 Q. i% p1 f7 r F3 \|1 q4 s" a. j( Q9 M
CEA值 ' }$ G/ M1 O; E9 _8 V5 G4 s2 ]) z 0 z' r$ v! L4 @0 e, R: L	57 " t$ D8 A7 X: o; f/ u* A* m 6 B+ b* e8 }/ e: U- i1 H	15.7 ! w( ~8 d! x4 N2 o" Q 8 Z$ y+ P: K! @% F1 j x/ U- t	4.67 g6 n- N( ~+ X; H 9 a0 ^' Y9 H$ ]8 j	# S$ t$ d) C7 [$ O$ A 3 ^4 @0 c" ]% a; Y; K	; E" V; ]/ D4 g6 P9 K& Y) A) s7 r2 m $ j2 k6 ^2 Y; }% G' V/ s# n p	& I, z( F D" b * z. J, U; Q6 a	5 w) q3 r/ L/ i- W2 w% A$ v" W% U7 k. {* u6 ~' @	$ ?& W! \|* w- i& R, C! X; x, n4 F" H, \! ]2 u1 b) c	3 T$ q9 ]( H9 {3 Y8 F8 o! l ( t+ o! q/ t6 I+ \& {
CT报告 ) G t( t: b! Y- ]; i; A3 Z9 Y6 H0 \|2 U1 f0 t- t8 p$ G	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 , U6 U- X) U5 y- [3 b W' ]2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 6 \|- {) z9 s' ]$ I$ W " D, m8 L2 ~0 [& z) A5 Q _' e3 U

日期 % J9 {) Z) x3 R& L& ?. X0 S U% E5 A+ k/ r/ l2 s6 Z	2010-8-31 ; n! c: \5 V/ Y' U% n q6 ^& \|" \* z) ?$ Y* V+ J* `3 n+ I	2010-9-15 - g; x+ y' f* f N9 ^& `1 v- m, i) I& X9 W# y" G3 s, X	2010-9-28 ) d% q7 j8 R* h! G3 D & ^6 G+ y `$ F4 g! d+ @- O" a9 \|	2010-10-14 1 H C" P$ u) w+ t& E/ a" t" Y9 x0 B. s* }/ w0 A	2010-11-1 2 x4 q% I# Y. B% G$ o' z, f7 L! @' g! D4 N$ n. P	2010-11-16 1 h7 D! W3 j- B2 c 3 m4 B8 z8 D! \|. J5 t9 l9 a	2010-11-25 3 W1 M6 y* a/ Y( ~7 z7 l 7 Q9 \|# Z/ t% ]	5 p$ X2 m7 F" C8 Q% { , ]* E4 e# Q/ Z+ Y" S, g# _% w	' \0 C* d6 c1 b3 I* R ' E; @: `7 @, s: z7 ?	停易,DCA+索坦9天! ]; b. w9 V+ m# Y 共2.5个月 , k8 [9 Y7 N9 A, E; G+ y/ q5 w, t9 B {/ d4 Y1 T# @) }7 l. }% z
CEA值 ' }* o$ K+ w9 g) w' s2 X$ O ; j3 ]3 X5 V5 v. _! g6 h! ]	4.67 $ @7 u/ a [; M# ` , Q& D+ X5 B! Z& x" ]! e	4.61 ) _& I$ [' D6 \|: q1 Q; d* \| a5 _ G8 K H6 K, h: t T4 Y- y	5.95 / B! o& c4 P1 Z: u! z4 ]% D% K 7 B8 a% T/ H! C8 E	7.14 ' i, R e% i" [. Q& r/ V- R# @9 W! l' L) x6 A, J; T; Z+ n- s. V- a	7.76 & o X0 m4 z. `" n + s$ r% W. I7 r& }	10.56 + K {( G2 u0 o( t8 x . J3 \|1 o( u3 V% }	10.49 8 c& c, s( Z" `' w+ Y3 v& N: y+ F# V+ _9 n8 h2 E: b8 M	) v. \|% m+ v# z0 Y- n: J+ M! Q ( s* A: G1 R3 N4 {4 p6 i	7 Y" ~7 R2 G4 A7 c6 L. R+ ~6 n7 X; \|. E8 B- d
CT报告 " M! w2 X6 ~/ p8 I8 e! c : v' I' w' y9 \|, p9 K. g$ o" H	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 8 ~+ v5 {- k- s3 g; x1 K. K- j * I% R6 r p! S 9 U, c* W2 q r3 [1 d3 r

日期 ! y) K1 U0 T" \|1 ~) w4 Y 7 b. q5 W! e" ]) f	2010-11-25 r6 j8 P, J5 G0 p : J* u* Z$ ~4 Y/ l2 q8 Q	2010-12-25 , z4 c/ u% ?( g( K% g 0 b) }6 a6 u) K* Q/ y0 P* c	2011-1-13 / ~; r+ K5 h# }! J; n: H! Y' ` : h V0 ?( \' `' H- T& M, e	- d- C$ _ u& n" B- e5 _, h* C	+ m" f6 F3 Y! x6 K- J. }7 g' j, V / [+ A- x9 Q9 X	; S5 q8 {0 A. X C 3 t4 R! B6 s& ~2 K1 X7 i	+ E) Y- r, ^# a7 ?$ ?; j, }% X 4 }1 s3 K- o; Z1 `	* _) o% R% a3 t. F ) W$ P5 ~( B. g! F( U	" Y* C6 k( o9 \, q1 g" o, ?$ w1 h9 R5 S. L; ^	第二次易瑞沙共2个月 5 ^& P" I X- R% O8 i s$ f , B9 S) {; D1 ?" E# O9 U
CEA值 & w8 O4 e, d; E2 U: N) ~" h0 `' Q " b1 B8 D0 W0 b& x5 Q	10.49 8 Z$ q2 {; }- O/ _ , c( M6 Z; ^6 q* j	4.7 ) H1 X+ l% _4 `4 D/ h8 a4 ]" X 0 G# u, ~/ w. F" \2 d5 V	3.89 I0 e. A6 k* V* \" t% x . T/ B0 {: M: w, H/ S	( J( @, B& p( ^/ H. N, P: d, p' R) A$ e3 B	& r d* O* W: G' T) U$ } # `6 \|3 R2 _5 M; X8 h3 H	7 ?* g& D5 e5 @# K8 n+ w: W9 d 8 y. {( e# z$ d0 \|% x& d	+ `. X9 e) o3 d5 Z! A& \$ _$ F $ h! S4 l: P4 P7 D \. z9 C	& x5 J8 a5 @, I) k! w5 B7 K2 m4 D 3 C% Q0 d2 s+ i+ d3 Y	( B9 f! ]# ] z/ M: m0 @ / `. \|5 [- C( A% x" C: ~
CT报告 + `! q3 `# a, _5 ^3 l+ ] % K, N! v8 A5 w5 E- g	+ w$ A: o# v) b6 U. p$ i5 n4 p0 ^! M' g# u2 i

日期 # r" }6 i+ b+ \|5 z) j- t* w2 f . C% R3 C6 x( k* Q) m	2011-1-13 0 k5 U2 N( N/ N* z+ v0 ? / j" X8 L& F! S! {, {	2011-2-26 * s, \|% R. L& M# I4 p8 o* H2 A - v5 L8 J% ~$ E, f* x4 K	2011-3-7 9 M% f/ w' y2 `; t! o* _6 d 1 F+ \0 A* j& ^" Y& ?, w7 \|	2011-3-19 6 `7 Y1 m8 W- E3 n9 m: X1 r. p. H- E& W8 D0 D {% a- \|2 e& W	2011-4-2 # W+ }. r7 P9 y: O, d . e2 n4 a+ w( Y8 V/ L" a: \|	2011-4-12 . N( l0 T- \4 `0 N8 y. x: {* U- O# o% _7 d	2011-4-2 ; \|) B1 x6 F/ f+ ]) n! } 7 R+ d: ~- l$ q# Z	2011-4-12 7 a7 _ u# ]* _ 7 p% p, p% V( ? e$ a* o) k" G	2011-4-22 , @) ^/ s/ \& h6 z0 K + D, m6 p8 ?" p% \|0 N, W	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 - J! s( D/ F$ ?% ^ , @* h# ~2 S: h; F0 y9 z
CEA值 " Q8 ]: l* N# J% \( E! P4 W ) f/ \, ?* g( Z$ a& b) V	3.89 ; Q: Y8 M% U: C9 R# _: N/ A- V . V) v( D: m& P1 r( e	7 $ w, k2 C: j. F( \- F2 ?. V' {+ m1 ^1 k6 a( j	7.83 ) P7 K& f( z# r0 L9 j% p 7 E! L* K a2 I! g, Q; B9 _4 M	8.03 ( {& H1 \|2 j/ ~9 p! p5 `. {* J6 T) f4 J) o	8.71 . a2 \1 \3 Y D3 \|& e3 D4 M . R8 a k* ]5 ]0 x	9.1 : s5 N. F: E7 o/ y4 Q* R1 q* `& Z+ V % B4 j5 D9 X" a/ f1 f	8.71 / p& S% K* V. d, o4 T 7 ?" W2 S( ]$ w9 C. K6 c2 G	9.1 5 G, q. [# Y! ]- ^- l ( `( ?8 R/ l" o7 ^- S: w	10.14 & [. Z) B( n! L6 }# I 5 f, ]/ W+ N+ ~8 f5 a c) E; K! }
CT报告 + ]9 m: Y5 G5 t' @: r* P 7 D2 L W1 x; D. B+ P& Y	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。7 O. t4 y1 b& B: d * z+ C1 O* w- k' _ $ y+ S: c7 d- T5 O

日期 ) D3 a" F: n) N# e& E ! V) k8 F6 l$ l$ O. f9 Y4 b	2011-4-22 W# o5 w h2 D3 z. S% B6 ^/ H: T& N	2011-5-20 $ q8 h' [* d" }8 m- \2 K- r! Z9 l5 D8 p7 {% g- d7 y+ l	2 n5 D* T7 a( R- b( N0 w: k/ L% l& T % ?+ b5 @( L3 M8 J	* `% T- F+ k& ]0 n2 w3 H8 _: G % ?$ Y+ C) H" ^ P* c	* G3 s" n' w, B/ a: s% ^3 Z, A) Z$ C* C- s	' o. F0 c) w& l2 ~! {% v4 w0 Z/ S 7 Y- W9 a; P7 E9 _1 n/ k& L* ~1 L	e% O5 T% n& H% ~/ ?8 B9 m, S4 a8 V( P4 c. q! [6 e% G	' @! o. O+ J9 }' Q6 G3 Q# q8 K1 { & W, g$ M" {; \	3 t8 t) s- o( C4 Q& ?, A 8 o, ^' K/ _9 A( H	第三次易瑞沙6 D0 R; n/ Z9 j; }: ^ D# x) x( e 打算用2个月 $ c: x6 H @2 \+ S8 h9 B- w! M- U1 Z: I6 T9 f4 R; ?" w' A& {
CEA值 ' v, y! e) R$ I, I% c* D( q$ Y4 o ; ~, ^# x H3 X ?" ?( o5 f	10.14 - i2 j( V6 p1 j 9 F2 T- S1 b2 Z	5.92 ' ?$ `- U& H2 u2 j1 [5 N3 H2 _' W; M	: h! ]/ \|# V7 z( b ! q6 a( l/ p& S' \" N	9 N4 s1 w- D; @ o; p 6 W5 [2 @- q; U* S7 q- r0 C	# W3 T: v! i* F' o% h- V9 A- p2 U8 O% a8 M9 j8 }2 c4 r# h	- _ H* H0 _: e# B" @+ Z4 U! X/ k # [- Q/ T! d* n, h0 y3 F4 I	+ D6 F* Q# ?( I, A. L \* a; T. S ' p( ^. N+ N! {6 A	2 W8 a& C, C- ~: \+ \ / V; W/ ]) z' r" N) i: T	2 ~! G L9 M" w/ C: Y # z# @1 L3 H1 w8 x# W$ u
CT报告 + \+ A) T F, Y' R + g. V7 J( k t	8 c- Q% M' @5 V, w4 W: d9 A( A) i$ }) h2 v H	! _$ [' g" G7 j: j$ d s* [1 d . E# r }+ C& Y, v5 M( ?4 m	0 e! t/ J- I$ n9 L 6 x5 [8 K8 t' c! D4 G9 p5 Q	4 R' m! i7 j; U6 \|8 @ # o/ H( i& `. g- D	/ F* V1 A7 ^$ V8 `. Z L& A5 b2 ~* g: e$ }	7 v- ~0 m8 @$ \|# S. d% J & r c* R3 H+ @# i5 z/ e2 s1 ^	# H: R5 a) }+ T* F K2 h9 E* z3 t9 M2 w& n	9 Y( ]) O4 I5 J/ E - @, z. v9 o/ H; M( k7 ?	# M& ^4 U5 i! k. i0 p' o3 L7 \+ \|: m) c8 e4 d

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
& c# r1 n! }2 [+ E2 ~7 ]0 x$ d

登录/注册后可看大图

% O D- j, O8 y- D9 q! J以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。