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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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103133 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:
2 T5 D) h2 F8 {1 P: r0 ^# B$ L' O
: M/ M* W: O+ Z8 l! _3 n0 C! l我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。 ' l! B3 J6 n( @4 p
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2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。2 b2 c% h( {) _7 N

- J1 L5 E2 ]( t* s2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。  N& E' |! t% Z9 s7 F: p+ i1 q
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请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?) a: s% y2 C. U
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麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。4 i9 C, k; ~. U8 U# T
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。  `- _; i5 o! l- G/ b( P9 y
# m1 B8 _' U! x" t  f  p" Y
栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。
: X# s4 s8 G" A+ f% h* D' o' k8 G
法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。
, b2 i* }2 ^) F5 O! S
- J+ X+ H" _! s有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。
$ Z: e+ @' S) C+ k  m+ ^
% ^  V3 L- a. x  a* U' ?- l% l1 C如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。
" n8 N8 k& f# s/ }
% \" L) W8 i: B: |4 A2 U白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。
& f, |8 T. p& {( H7 G+ \  u# N
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑 ( }5 o; ]2 E; f* ~

8 ~1 f2 ^4 w0 C- V5 H. I( V! R谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:257 z- ^" r7 \3 Q0 w8 Z- _5 t  X6 m1 e
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。! [8 ^1 ^! @$ L6 y6 B" `2 M6 W
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...

: X" c1 S" j5 ?* I谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫
8 F' q3 X# Y+ ?/ J% Q
) Y) s) L; g. q5 T9 C! P1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)
$ k, Y$ P+ L9 ?" g; ~2.依维莫司联合法乐通  + v. ]4 |( J! B+ Z. \8 G
3.氟维斯群 $ k, r4 f5 e4 }, Q5 q6 q
4. 白蛋白紫杉醇化疗  6 F5 T$ j, f- I5 F$ v3 K# }9 A
不知道哪个更合适点呢?
  T" @5 U6 @) ?0 `9 m
" D; c2 O6 W- [5 _% H' u谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?
$ U: P, T! p1 |4 a1 ^% N4 f
2 q2 S% q* |- G$ Y  s关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?. Y) C" o+ X& W! p# i

# @  {" |& O, p如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?
+ |- {5 r$ n2 d4 Z0 _- K* y+ M2 h' H
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。
- {+ p' Z7 G. G2 ^: ^$ U6 b- q8 I% z2 ]/ {; [8 T
消融也是要穿刺的。
; c7 v& t6 `3 D: z( q我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。- d1 |- i# ^" C/ e: n6 m
& t% ]& \  Q2 }* j
可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。) m0 {- e3 P' Z* Y/ E9 c
: u6 I/ T( n# n* ]8 ?/ ~/ j
至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
5 b+ h2 B$ T" k# Z, F2 p
" H; J1 d& o+ l2 }: v消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。* }& M' g; l1 w) A

' [- k* `6 j4 g1 O8 R! ]/ P# c# D如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。. F+ _+ z2 s+ L, w- }
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如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。7 j6 V" z/ {1 X: B+ E8 ?" _/ Z
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真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?7 ^* e$ t" |- H4 ?' G8 S5 C( U

) ]: L, M1 ?* K# p那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?! {  p( y) B# M9 n; d+ ^# n2 |
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免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?; c3 q. C" [& ~! ]* X
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另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。0 W( y+ {5 O# m( D5 h5 i
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不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!0 V, d+ q  Y- F6 Q6 p* P

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seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。0 n2 x2 A2 h5 X0 ~

; A8 _3 s5 S$ N! `& R9 a4 j8 \: `普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。
( x0 A0 l$ |0 x% N! t0 }- \$ l  g- d6 N
香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。
$ B* K4 w) \  v目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
' J& m3 D/ v3 A5 A  w: O; o. O# b! z* G! M- c1 l
胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。' v$ h5 P2 |* H- _9 L. X  ^
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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