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本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑 ! ]3 \& F) [: i$ l2 d3 M u/ P
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大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。
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# L. o: B7 v" y. n$ } 但是，如果在起初的轮换用药期间， 可以在第一个月使用两种药联合，举个例子，易瑞沙耐药了，第一个月可以2992和凡德一起联合，如果无效，那就放弃这两种药，这样就避免了长达两个月的空窗期，避免继续浪费时间，以便于制定新的治疗办法（化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲），如果有效，第二个月尝试用2992单药治疗，看单药是否有效，第三个月尝试阿西，然后看阿西是否有效。, ~$ m4 K; K) Z
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这种方法，很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的，“假如两种药都无效”，那么，我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。8 A/ ?' p. s. A. T& j# j; ~3 ^
# q: f5 n8 ^# y- ~ 嗯 我简单说一句，假定两种药都无效，联合，只空窗一个月， 不联合 ，空窗俩月。 |
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共12条精彩回复，最后回复于 2016-11-30 15:11
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按照你说的：
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合，如果无效，那就放弃这两种药，这样就避免了尝试空窗期太久，赚取了一个月的时间。如果有效，第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”, D N. H4 I) K1 ~4 G3 s. O
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假定，2992和凡德有效，但是起作用的仅仅是凡德它尼，那么你这种方法，在第三个月仍然空窗了一个月。而且，2992虽然实际上无效，可仍然白白吃了两个月。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐，你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么，上帝给人留下了四个字，那就是希望和等待。”
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两个从来没有试过的药，没有必要一上来就联合，除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向，各吃一种药，心中有数了，再联合用药。或者先吃一种药，在无效或耐药的情况下，联合另一种药，这样也行。 |
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另外，我还有一个想法：假定一种药第一个月证明有效，那么从第二或第三个月起，能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔，如从每天服用，到每7天停一天，到每7天停两天？ |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐，你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么，上帝给人留下了四个字，那就是希望和等待。”
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荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50
1 Q4 ~, p( Z$ ^8 U4 X, I% ~/ u7 O按照你说的：
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合，如果无效，那就放弃这两种药，这样就避 ...
7 a8 Q0 C3 C# P4 O4 h3 w, r你没有明白我的意思，呵呵· |
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合，如果无效，那就放弃这两种药，这样就避免了尝试空窗期太久，赚取了一个月的时间。如果有效，第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”. ^0 c- F* \1 ]; C& v- \
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假定，7 `. J' n4 V( l& b1 i
, K: ^( S( B* l i4 e h1）2992和凡德无效，则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃，要不要减量？如果是因为量不足造成的无效，就会形成误判。
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2）2992和凡德有效，但凡德无效，先试2992，有效。那么以后还单独不单独试凡德呢？
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/ g0 t! g' H1 i6 W8 i- Y3）2992和凡德有效，但2992无效，先试2992，无效。2992白吃两个月，空窗一个月。
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4）2992和凡德各自都有效，联合的意义有多大？7 H; y4 x: B$ D* F8 G
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嗯 我简单说一句，假定两种药都无效，联合，只空窗一个月， 不联合 ，空窗俩月。 |
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本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑
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# e# ]1 N! |! \( j两个药如果事先都没有单独试过，就直接联合，联合的时候要不要减量？如果是因为量不足造成的无效，会不会形成误判？- a0 }6 x7 i5 W9 s% N$ x
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其实，憨豆先生说的对，试药要在平稳的时候试。但是，如果平稳，联合的意义又在哪里呢？
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; Q% R; o! @5 G# H两个药的联合要不然各自分工、相互合作，要不然互补。前者如4002联合易瑞沙（一个打击TM790，一个打击EGFR），后者如PF-00299804联合易瑞沙（一个入脑，一个管肺）。这样的联合其实才有意义。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐，你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么，上帝给人留下了四个字，那就是希望和等待。”
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其实楼主明白我说的意思，我也明白楼主说的意思。只不过，楼主强调的是盲试的好处，我强调是盲试的劣处，仅此而已。谢谢楼主的大度。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐，你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么，上帝给人留下了四个字，那就是希望和等待。”
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, q: Y% l/ c! x2 ~赞成荷花关于两药联合的分析，分工、互补，强调针对性，减少盲目性。
& y( w' x) i1 G \5 f1、首先选择主要靶点，如EGFR、HER2、ALK、VEGF，选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点；7 S8 a& t7 \* Y! o/ P
2、选择辅助靶点（在主要靶点单药无效时，不想放弃该药，针对可能耐药机制选择辅助），如T790M、CMET、PI3K、RET等；3 l9 |' F A5 \& P C) a
3、两药靶点尽量避免重复，如易特极少联合；
4 y0 e6 e, D5 Z; |. R4、两药联合有效，可能分开单药都无效，这是楼主的盲点；
6 D4 r1 x) `; {% j5、有效无效不是必然的，还有时机和节奏。有效的必然耐药，无效又会有效。 |
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